+ Odpoveď do témy
Zobraz výsledky 1 po 3 z 3

Téma: Ohmy

  1. #1
    Členom od
    Feb 2017
    Príspevky
    1
    Points
    49
    Level
    1
    Sila Reputácie
    0


    Ohmy

    Zdravím. Tak na úvod by som chcel povedať že snažil som sa už o Ohmoch čítať bársčo ale aj tak im stále poriadne nerozumiem a radšej tu rovno napíšem aj príklad o ktorý mi ide. Mám hlavu Dual Terror ktorá ma výstupy 2x8Ohm a 1x16Ohm. Mám ho zapojený do cabinetu Marshall 1936 ktorý ma vstupy 2x16Ohm Stereo a 1x8Ohm Mono (Vstupy sú vlastne len dva ale pravý je aj 16Ohm Stereo a 8Ohm Mono. Momentálne to mám zapojené jedným káblom zo 16Ohm do pravého vstupu čiže 8Ohm Mono a pravý 16Ohm Stereo. Chcem sa opýtať či to je takto správne? Jeden známy mi povedal že by som to mal urýchlene zapojiť do jedného z tých 8Ohm výstupov z hlavy inak riskujem odpálenie. Ďakujem za odpovede.

  2. #2
    Členom od
    Dec 2007
    Bydlisko
    xxx
    Príspevky
    4,611
    Points
    32,162
    Level
    100
    Sila Reputácie
    84


    Smile Re: Ohmy

    Celé je to o tzv. impedančnom prispôsobení, ktoré je veľmi dôležité pre spoľahlivú a bezporuchovú činnosť zosilňovača. Pri nedodržaní tejto podmienky hrozí poškodenie zosilňovača a jeho následná (nie práve najlacnejšia) oprava.
    Pre pochopenie ďalšieho najmä pre tých bez elektro vzdelania (hovorím tu o sériovom a paralelnom spojení) odporúčam vygoogliť si potrebné informácie na nete.

    Ak má tvoja hlava Dual Terror výstupy (2x 8 Ohm) a (1x 16 Ohm), znamená to že výstupy (2x 8 Ohm) sú v zosilňovači prepojené. Záver: Mohol by si do nich zapojiť 2 kusy (16 Ohmové) cabinety alebo 1 ks 8 Ohmový cabinet. Iné je to pri (1x 16) Ohmovom výstupe zosilňovača, preto tu môžeš zapojiť iba 1 kus (16 Ohmový) cabinet, alebo 2 kusy (8 Ohmové) cabinety spojené v sérii.

    Teraz k tvojmu konkrétnemu zapojeniu " Momentálne to mám zapojené jedným káblom zo 16Ohm do pravého vstupu čiže 8Ohm Mono a pravý 16Ohm Stereo".

    Z toho čo píšeš, sa javí ako najlepšie zapojiť do 16 Ohmového výstupu hlavy jeden 16 Ohm Stereo "vstup" cabinetu. Takto ti síce bude hrať len polovica cabinetu, čiže ďalšia polovica jeho potenciálu bude nevyužitá, ale aspoň bude impedančne dobre prispôsobený zosilňovač v hlave ku záťaži (cabinetu, reproduktorom). Je to veľmi dôležité pre bezpečnú prevádzku zosilňovača. V opačnom prípade hrozí jeho poškodenie a následná nákladná oprava. Nie menej závažná je aj skutočnosť, že pri impedančnom "neprispôsobení" bude aj výstupný výkon iný než deklaruje výrobca. Presnejšie ak bude mať kabinet vyššiu impedanciu ako zosilňovač, jeho výkon do záťaže bude nížší. Naopak pri nižšej impedancii záťaže (cabinetu) ako vyžaduje zosilňovač bude sa zosilňovač snažiť pracovať s vyšším výkonom, na ktorý ale nie je stavaný (bude preťažený) a tak hrozí jeho poškodenie. U elektrónkového sa môžu poškodiť výkonové elektrónky EL84 a v nepriaznivom stave rovno aj výstupný transformátor čo nie je práve najlacnejšia záležitosť.
    Hlava ti dáva max. 30 W výkon (po prepnutí aj 15W alebo 7W), takže cabinet Marshall 1936 to v pohode výkonovo zvládne.

    Nemáš to dobre zapojené. Najlepšie riešenie by bolo použiť pre hlavu Dual Terror pre výstup 2x 8 Ohm 2 ks cabinety 16 Ohmové, t.j. do každého výstupu 8 Ohm zapojiť cabinet 16 Ohm vzhľadom na odporúčanie od ORANGE. Ich výkon (teda presnejšie príkon vo W) by mal byť minimálne rovnaký, ale lepšie vyšší aspoň o 20 % (ale môže byť v pohode aj dvojnásobný) ako je výkon (vo W) zosilňovača. U teba je to dodržané. V opačnom prípade by bolo treba výkon zosilňovača (pri oveľa väčšom výkone zosilňovača vo Wattoch oproti príkonu cabinetov vo Wattoch) primerane "stiahnuť", aby si neodpálil reproduktory v cabinete.

    Iným (rovnako dobrým) riešením je použitie výstupu hlavy Dual Terror (výstup 1x 16 Ohm) v spolupráci s cabinetom rovnakej impedancie (1x 16 Ohm) - u teba je to "polovica tvojho cabinetu s vstupom 16 Ohm., alebo s 2 ks cabinetov s impedanciou (8 Ohm), ale tieto by museli byť prepojené káblom v sérii. Rovnako by sme mohli mohli použiť 4 ks cabinety (4 Ohm) pospájané v sérii tak aby ich výsledná impedancia bola (16 Ohm). Pri sériovom spojení viacerých "reproduktorov / cabinetov" ich celková impedancia stúpa a rovná sa súčtu jednotlivých impedancií. Príklad: Sériové (za sebou) spojenie R = R1 + R2, teda pri 2 ks 8 Ohm je výsledok 16 Ohm
    Naopak paralelným spojením viacerých "reproduktorov / cabinetov" ich celková impedancia klesá a rovná sa súčtu ich prevrátených hodnôt. Príklad: Paralelné (vedľa seba) spojenie 1/R = 1/R1 + 1/R2 teda konkrétne pri 2 ks 8 Ohm je výsledok 4 Ohm

    Nakoniec tretia (rovnako dobrá) možnosť je zapojiť na jeden výstup 8 Ohm zosilňovača Dual Terror vstup tvojho "cabinetu Marshall 1936 ale 8 Ohm. Pozor, do druhého výstupu 8 Ohm v tomto prípade nezapájať nič !!!

    Treba si uvedomiť jednu závažnú skutočnosť, a síce že výstupné konektory pre 8 Ohm na zosilňovači Dual Terror sú zapojené paralelne. Teda ak by sme do každého z nich zapojili 8 Ohm "cabinet", celková záťaž zosilňovača by bola prakticky 4 Ohm, na takú ale tento zosilňovač nie je stavaný a tým by sa preťažil tak, že by mohli vzniknúť problémy ako sú vyššie spomenuté.

    Nakoniec malá rada: Občas pozri, či sa ti nemajú snahu "rozžeraviť do červena" anódy niektorej z výkonových EL84, čo by indikovalo poruchu, alebo zlé prispôsobenie "cabinetu" k zosilňovaču.

    Inak treba čítať aj manuály. Na strane "3" manuálu je presne napísané ako a aké boxy možno pripojiť na Orange Dual Terror. Tu je odporúčanie z manuálu (v angl.), prakticky to čo som ti písal vyššie:
    1. Speaker Outputs: Connect the amplifier to a speaker cabinetof the correct impedance.
    Connect 1x 16ohm cabinet to the 16ohm speaker output jack socket.
    Connect 1x 8ohm cabinet to either of the 8ohm speaker output jack socket.
    Connect 2x 16ohm cabinet to both of the 8ohm speaker output jack socket.

    Ak by ostali nejaké otázky okolo tejto problematiky, nie je problém ich vysvetliť. Veľa zdaru pri riešení tvojich problémov.
    Last edited by muziker; 05.02.2017 at 21:26.

  3. #3
    Členom od
    Dec 2007
    Bydlisko
    xxx
    Príspevky
    4,611
    Points
    32,162
    Level
    100
    Sila Reputácie
    84


    Re: Ohmy

    Zareagujem ďalšími úvahami vzhľadom na množstvo „prečítaní“ tejto problematiky týkajúcej sa impedančného prispôsobenia zosilňovača a reproduktora.
    Platí to pre nástrojový (napr. gitarový, basgitarový či klávesový) zosilňovač (hlava, ale aj kombo). Platí to tak pre zosilňovače elektrónkové ako aj tranzistorové či osadené na konci výkonovými „integrovanými obvodmi“ napr. typu TDA, LM, STKxxx a pod.
    Samozrejme že to platí aj pre zosilňovače na spev (napr. samostatné hlavy, aj tzv. powermixy, a rovnako aj pre PA systémy).
    Tieto princípy však platia všeobecne aj pre domáci posluch, teda aj pre tzv. Hi-Fi techniku ...
    Predsa nie každý muzikant, či domáci poslucháč má elektrotechnické vzdelanie. Nakoniec muzikant by sa mal v prvom rade venovať hudobnej produkcii a nie primárne riešeniu technických problémov, aj keď sa to nevylučuje. V princípe to však riešia zvukári, technici a podobne. Občas je však pre každého dobré mať aspoň základný prehľad o technických veciach, lebo aj medzi gitaristami je mnoho „ezermešterov“ (pozn. „majster na všetko“), ktorí si riešia svoje „nádobíčko“ najradšej sami a tiež si z rôznych dôvodov sami zhotovujú niektoré komponenty svojej výbavy (napr. zosilňovače, efekty, boxy a pod).
    Ale poďme späť ku technike. Pri komplexnom pohľade na to vždy pôjde o korektnú spoluprácu zosilňovača s reproduktorom, resp. sústavou reproduktorov (medzi muzikantmi aj „boxom“).
    Teda dôležité je tu tzv. impedančné ale aj výkonové prispôsobenie. O výkonovom prispôsobení si myslím majú mnohí podstatne viac poznatkov ako o impedančnom prispôsobení. Obidva sú však pre bezporuchový chod našej „amplifikácie“ nástroja rovnako dôležité.
    O výkonovom prispôsobení vo všeobecnosti platí, že reproduktor (reprosústava, box) by mal mať minimálne rovnaký príkon aký výstupný výkon má zosilňovač (pri reproduktoroch nehovoríme o výkone, ale o príkone, lebo el. výkon zosilňovača „spotrebúvajú“ a menia na mechanický pohyb membrány reproduktora a s tým súvisiaci akustický tlak). Samozrejme naviac to chce nejakú „bezpečnostnú“ rezervu aspoň 20%. Ako príklad uvediem napr. hlavu Marshall 100W a k tomu box 4x12“ (280W).
    Na druhej strane možno samozrejme použiť aj „slabší box“ ktorý nedokáže spracovať celý výkon zosilňovača bez poškodenia – ak sa bude narábať s ovládačom VOLUME (resp. MASTER VOLUME) veľmi opatrne. Aby sme „netlačili“ zo zosilňovača do reproduktora viac, než dokáže bezpečne spracovať. O tom viac by mohli hovoríť výrobcovia reproduktorov a tí ktorí sa venujú opravám spálených „kmitačiek“ reproduktorov.
    Tu stojí za zmienku spomenúť, že „vintage“ reproduktory z minulosti majúce slabšie AlNi a AlNiCo magnety podstatne lepšie znášali preťaženie (až 2-násobné) ako novšie typy so silnejšími (napr. feritovými) magnetmi. Zároveň treba upozorniť na uvádzané parametre reproduktorov (ale aj zosilňovačov). V minulosti sa uvádzal výkon (príkon) uvedených zariadení ako tzv. trvalý sínusový, čo boli z dnešného pohľadu veľmi tvrdé požiadavky na výrobcov. Z toho ťažili aj gitaristi, basáci či klávesáci spoľahlivosťou prevádzky svojich aparatúr za občas aj krízových situácií. Dnes by sme sínusový výkon (príkon) hľadali na výrobných štítkoch márne. Nahradili ich uvádzané hodnoty výkonu (príkonu) tzv. RMS, hudobného, až po tzv ...P.M.P.O ... výkon, čo je priam rozprávkový údaj z ríše divov. Aj keď ide vždy len o marketingové ťahy výrobcov (predajcov) aby sa zvýšili predaje ohúreným potencionálnym kupcom z podstatne vyšších deklarovaných hodnôt výkonu (príkonu), ke´d uvádzaný hudobný výkon je cca o 50 % vyšší oproti trvalému sínusovému. Aby sme boli spravodliví, najbližšie k trvalému sínusovému výkonu je výkon RMS. Všetky ostatné odporúčam nebrať do úvahy. Ako príklad uvediem tzv ...P.M.P.O ... výkon (ide o „impulzný“ výkon v trvaní zlomku sekundy v laboratórnych podmienkach. Za tú dobu však nestihne zaznieť ani jediný tón z reproduktora), ktorí radi uvádzajú predajcovia (najmä čínski) - napr. tranzistorové rádio napájané zo 4x AA batérií ktoré sú schopné aspoň na obmedzenú dobu dodať rádiu energiu asi 6W (6V / 1A) ale výrobca uvádza PMPO výkon tohto rádia napr. 250W, pričom ani tých 6W zosilňovač rádia do reproduktora nedodá, pretože časť energie sa stratí v nižšej účinnosti zosilňovača ktorá ani len vo sne nedosiahne 100 %. Nakoniec budeme radi ak do reproduktora príde pri čerstvých batériách aspoň 4W... t.j. 4W versus 250W a to je už poriadny rozdiel, nie ???

    Nakoniec aspoň nejaký primitívny test na zistenie skutočného výstupného výkonu zosilňovača (aj keď to nebude najpresnejšie meranie, ale na približné zistenie úplne stačí) :
    Potrebné vybavenie - NF milivoltmeter (najlepšie analógový ručičkový) z rozsahmi 1-3-10-30-100V (alebo striedavý Voltmeter). NF (RC) generátor, ale v krajnom prípade stačí aj HN (?gitara?).
    Na vstup zosilňovača pripojíme zdroj signálu NF (RC) generátor, HN (?gitara?).
    Na výstup zosilňovača pripojíme vhodný reproduktor (reprosústavu, box) a paralelne k nemu NF milivoltmeter (alebo striedavý Voltmeter). Kto je viac detailista, môže si skontrolovať „čistotu“ signálu osciloskopom.
    Na zosilňovači nastavíme prvky GAIN, VOLUME, MASTER VOLUME tak aby z reproduktora (boxu) znel čistý zvuk bez skreslenia (osciloskop to nakoniec jednoznačne prezradí ak niekto neverí vlastným ušiam).
    Odčítame hodnotu ktorú ukazuje milivoltmeter (alebo striedavý Voltmeter) a zapíšeme si ju. Teraz už len trocha jednoduchej matematiky a všeobecne známe vzorčeky.
    Ohmov zákon: R=U/I , U= I . R , I= U/R
    Výkon: P=U . I
    Za R dosadíme hodnotu impedancie reproduktora (boxu) ktorá býva zvyčajne 4Ohm, 8 Ohm, 16 Ohm.
    Za U dosadíme hodnotu nameranú milivoltmetrom (alebo striedavým Voltmetrom).
    Potom si vo vzorci P=U . I dosadíme za prúd (I) z Ohmovho zákona I = U/R a dostaneme tvar:
    P= U . U / R
    Príklad: Majme reproduktor 8 Ohmov a na výstupe zosilňovača sme namerali 30 Voltov. Výkon potom bude P = 30 . 30 / 8 = 900 / 8 = asi 112 W, teda s najväčšou pravdepodobnosťou pôjde o pekný 100 W zosilňovač.

    Najbližšie napíšem niečo obšírnejšie o impedančnom prispôsobení.

+ Odpoveď do témy

Informácie o téme

Users Browsing this Thread

Momentálne si tému prezerajú 1 užívatelia. (0 členovia a 1 hostia)

     

Pravidlá prispievania

  • Nemôžeš pridávať nové témy
  • Nemôžeš pridávať odpovede
  • Nemôžeš pridávať prílohy
  • Nemôžeš upravovať svoje príspevky